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Autor Thema: Flugzeug verhält sich bei Seitenruderausschlag komisch  (Gelesen 538 mal)
skindepth
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« am: Juli 27, 2010, 10:27:52 »

Hallo,


also ich komme aus der Modellfliegerei und habe auch dort einen entsprechenden Simulator. Wenn man dort das Seitenruder voll ausschlägt und mit dem Querruder die Neigung horizontal hält, dreht das Flugzeig seine Kreise. Das ganze ist ja dann eher Kunstflug und sieht komisch aus, weil es ja keine saubere Kurve ist. Beim FSX ist es ganz anders (Saitek Pedale). Das Flugzeug geht zwar mit dem Heck kurz herum, fliegt dann aber schräg eine Gerade. Sehr sehr komisch. Ich verstehe das nicht. Ich stehe da echt auf dem Schlauch. Helikopter im FSX geht auch einwandfrei. Würde mich über Hilfe sehr freuen-     Gruß Alex
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MarkH
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« Antworten #1 am: Juli 28, 2010, 00:03:26 »

Das Verhältnis von Ruderkräften zur Flugzeugmasse unerscheidet sich bei einem Modellflieger wohl um ettliche Größenordnungen von einem echten Flieger.
Ein Modellflieger ist so leicht, dass er durch die durch den Seitenruderausschlag verursachte Drehung um die Hochachse schnell in die Kurve gezwungen wird, d.h. es muss nur wenig Masse in eine andere Richtung gelenkt werden.
Ein echter Flieger ist wesentlich schwerer, wenn jetz das vergleichsweise schwache Seitenruder ausschlägt, dann findet natürlich eine Drehbewegung um die Hochachse statt, aber die riesige Masse lässt sich dadurch kaum von ihrem dran geradeauszufliegen abbringen. Das nennt man "Schieben". Aerodynamisch moderne Flieger kann man praktisch ohne Seitenrudereinsatz fliegen, das Querruder ist so designt, dass kein unnötiges Schieben auftritt welches mit dem Seitenruder korrigiert werden müsste.
Ältere Flieger (C150, Piper Cub,...) brauchen hingegen doch spürbar Seitenruder, da man sonst in der Kurve schiebt, ähnlich einem unter- oder übersteuerndem Auto.
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LordGonzo
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« Antworten #2 am: Juli 29, 2010, 19:19:22 »

MarkH liegt völlig richtig, die Trägheit der Masse schiebt das Flugzeug geradeaus. Trotzdem wird das Flugzeug langsam in einen Kurvenflug gehen, aber eben sehr langsam. Es dreht sich durch den Ausschlag des Seitenruders zunächst um die Hochachse was dann eine Drehung in der Längsachse zur Folge hat, auch ohne das das Querruder betätigt wird. Ursache ist, das bei ausgeschlagenem Seitenruder das Flugzeug, wenn auch nur in geringem Umfang, in eine Kurve (Drehung um die Hochachse)  gezwungen wird da das Heck seitlich ausgelenkt wird. Dadurch erhält die auf der Kurvenaussenseite liegende Tragfläche einen schnellere Luftströmung als die Tragfläche auf der Kurveninnenseite weil die aussen liegende Tragfläche durch den längeren Weg den sie zurücklegt, schneller ist und somit schneller von der Luft umströmt wird. Diese unterschiedlichen Strömungsgeschwindigkeiten sorgen dafür das die kurvenäussere Tragfläche mehr Auftrieb erzeugt als die auf der Innenseite. Das Flugzeug beginnt sich demzufolge um die Längsachse zu drehen, es legt sich also in die Kurve ohne Querruderbetätigung, nur als Folge des Seitenruderausschlages.
Das Ganze passiert aber langsam und sehr träge. Dieser Effekt zeigt sich aber meines Wissens bei fast allen Flugzeugen in konventioneller Bauweise.

Ein Modellflugzeug reagiert durch die geringe Masse und dem im Verhältnis zur Masse größeren Seitenruder viel schneller. Einfache Modellflugzeuge lassen sich deshalb nur mit Seitenruder und Höhenruder auch in enge Kurven fliegen. Durch das Seitenruder legt sich das Flugzeug infolge der vorher beschriebenen unterschiedlichen Luftströmungen in die Kurve, den Kurvenradius steuert man dann mit dem Höhenruder. Bei kleinen Modellen wird oft auf das Querruder völlig verzichtet, man braucht es nicht.

Bei Helikoptern treten ähnliche Effekte auf. Das in Flugrichtung nach vorne drehende Rotorblatt erhält durch die Vorwärtsgeschwindigkeit des Helis eine schnellere Luftströmung als das sich nach hinten drehende Rotorblatt. Deshalb würde ein Heli im Schwebeflug gerade schweben, wenn er aber vorwärts fliegt bekommt er eine seitlich gekippte Fluglage. Wenn nun das nach hinten drehende Rotorblatt gleich schnell ist wie die Vorwärtsgeschwindigkeit, hätte der Heli auf einer Seite viel Auftrieb, auf der anderen überhaupt keinen was zu einem Kippen auf die Seite führen würde. Dieser Effekt muss durch die Steuerung und Rotorblattstellung ausgeglichen werden sonst würde jeder Heli schief fliegen. Dieser Effekt begrenzt auch die mögliche Höchstgeschwindigkeit des Helis.

Danke fürs lesen, ich hoffe mal es ist verständlich... und stimmt einigermaßen  szenic
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« Antworten #3 am: Juli 29, 2010, 20:44:35 »

Hallo Leute,

ich habe mich wohl unverständlich ausgedrückt. Ich drücke bei einer Extra 300 voll das Seitenruder (ein riesiges Teil) und halte dabei die Flügel waagrecht, indem ich mit den Querruder gegensteuere (z.B. Seitenruder links voll drücken und Querruderknüppel leicht nach rechts bewegen). Hier mal eine Video aus dem Modellflugsimulator: www.alexanderkricke.de/phoenix.wmv

Im FSX geht das aber nicht. Das Heck geht nur beim Einleiten herum, aber nicht dauerhaft:  www.alexanderkricke.de/fsx.wmv

Kann mir das jemand erklären?  Wie ist es in echt?   Ich denke beim Landen ist das doch wichtig?

Gruß Alexander
« Letzte Änderung: Juli 29, 2010, 23:28:57 von skindepth » Gespeichert
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